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“Las lesbianas son mujeres y por eso son más discriminadas que los gays” Luchó por el aborto y los derechos femeninos. Pero la respuesta de las mujeres no fue la mejor. “Tienen problemas para asumir nuestra agenda”, dice. Vino a Chile a lanzar su última publicación, donde habla de la discriminación dentro del mundo homosexual “porque los gay finalmente son hombres” y estamos en un mundo hecho a la medida de los varones. La Nación Dalia Rojas -En tu libro señalas que existe discriminación entre gays y lesbianas. ¿Cómo percibes ese fenómeno? -En primer lugar, mi libro se refiere a Europa y Estados Unidos. Y bueno, los gays finalmente son hombres. Y a pesar de que gays y lesbianas compartimos una opresión común que es la discriminación por opciones sexuales y de ahí que hayamos establecido una alianza estratégica para conseguir la igualdad legal, una vez conseguida, cada uno ocupa su lugar. Y resulta que el de ellos es de hombres, porque no hay un lugar establecidos para los gays y para las lesbianas. Cuando la situación es buena para los gays, como en España, ellos suben de piso y comparten el lugar de los hombres, porque finalmente lo son. Las lesbianas, en cambio ocupan el lugar de mujeres, por lo tanto, un lugar subordinado. -¿Qué pasa? ¿Sigue faltando integración social de las minorías sexuales? -El tema gay está en una buena situación, mucho mejor que en casi todo el mundo. Simplemente lo que pasa es que en el mundo lo que no está integrado es el tema de hombres y mujeres. En España, las mujeres, como en muchos sitios, cobran mucho menos, y trabajan lo mismo. Vamos en 50 muertas al año por violencia de género y estamos recién en septiembre. Esas son las muertas, los maltratos son incontables. La cesantía afecta el doble a las mujeres que a los hombres. Sin embargo, parece que eso está pasado de moda, y simplemente por el hecho de ser mujeres tengo el doble de posibilidades de estar cesante. Y si consigo trabajar, cobro menos, y tengo violencia, violaciones, discriminación en el trabajo, menos acceso. Eso es lo que no está superado. -O sea que en definitiva las lesbianas son más discriminadas que los gays… -Claro, y es por lo que te digo. Y es porque son mujeres. Una lesbiana no es nada más que una mujer. Y un gay, en el fondo es un hombre. Y ellos en España no son tan discriminados, no es que no exista, pero en general hay una valoración hacia los gays como activistas, son líderes de opinión. En cambio, no hay ninguna lesbiana pública, ni actriz o cantante. Además el gay tiene glamour, está asociado culturalmente al glamour. Las lesbianas somos distintas, eso no lo tenemos por ninguna parte: somos pobres y marginadas. Y claro, además si las mujeres en los trabajos son discriminadas ¡imagina si además eres lesbiana! No sólo una opción -Pero tu también planteas en el libro que el ser lesbiana es una liberación. Y que es una opción. ¿Cómo es eso de elegir ser lesbiana? -En mi caso fue una opción. No se trata de que un día me levanté y dije: ‘Ya, voy a ser lesbiana’. Es un proceso en el que vas haciendo elecciones. Y lo que intento mostrar en la primera parte del libro es que eso siempre ha sido posible para las mujeres. Cuando más duro era el patriarcado, más ellas elegían retirarse de ahí y volverse hacia las mujeres, porque era una opción liberadora. Hablo de cuando las mujeres no podían trabajar, ni viajar, ni nada, ni elegir a sus maridos. En esos casos, ha habido muchas mujeres que han sido lesbianas, no porque se sentían atraídas por mujeres, sino, porque era liberador en un mundo opresivo para ellas. -¿ Tú crees que ha habido, en realidad, una revolución femenina efectiva? -Yo creo que ha habido un comienzo de revolución. Es cierto que en los últimos treinta años esa revolución incipiente ha provocado una reacción de la que yo creo que las mujeres no son muy concientes, una reacción muy sutil. Es cierto, las mujeres pueden votar y trabajar, pero siguen muy sujetas a mecanismos económicos que no son democráticos. Porque no se controla que una mujer gane menos, que una mujer tenga más posibilidades de cesantía, que los pobres del mundo sean mujeres y niños. Eso no se controla, no es democrático, sobre eso no puede incidir la ley. Son mecanismos para repartir la riqueza de manera desigual entre hombres y mujeres. -A pesar de eso, supongo que no es la lucha contra los hombres, que es la crítica hacia el feminismo… -No, que tontería. -Pero tú planteas que ellos tienen el poder… -Si, ellos lo tienen, pero muchos de ellos tampoco lo quieren. Lo tienen por nacimiento, por ser hombres. Yo ni siquiera me molesto en explicar que no es contra los hombres. Si alguien no lo entiende es que no ha entendido nada. No se trata de ir en contra de la mitad de la humanidad. Sí esperamos que los hombres que lo entiendan se unan a una lucha. -Pero no se puede negar que los hombres se asustan al ver mujeres independientes que no los necesitan. -Sí, claro y el hecho de que las mujeres no necesitemos a los hombres los asusta, porque pone en cuestionamiento su lugar en el mundo. Y pone en cuestión sus privilegios y su poder, y de alguna manera se ven amenazados. -¿Y con los gays no pasa eso también? -Sí, claro eso es un prejuicio. Lo que pasa es que la masculinidad se construye en contra de lo homosexual. En el mundo femenino no. Se construye a partir de lo femenino y no en contra de la homosexualidad femenina. No se les dice a las mujeres no juegues al fútbol o no seas lesbiana. Ni se piensa. Pero la masculinidad se construye de manera distinta. Mujer contra mujer -¿Cuál es la relación entre lesbianismo y feminismo? -Total. Porque, para empezar, sin derecho de las mujeres no hay lesbianas. Una mujer en Arabia Saudita no puede ser lesbiana si no tiene libertad, si no se pertenece a sí misma, si no a su padre, o a su marido. No puede serlo. Para poder ser lesbiana lo primero es disponer de una misma y tener una completa autonomía de cuerpo, de la sexualidad, de la mente. -En España la lucha por el aborto la dieron las feministas, preferentemente lesbianas. -Es cierto que las líderes del movimiento pro aborto fueron lesbianas y son lesbianas. Pero ocurrió una cosa; que nosotras defendimos el aborto, que tiene que ver con los derechos de las mujeres. Pero luego el feminismo ha tenido problemas para asumir nuestra agenda y ahí se ha producido un desencuentro, porque nosotras no hemos tenido problemas en asumir la agenda feminista. -¿Tú crees que llegue un momento en que los sexos, culturalmente desaparezcan y sea más importante la persona, independiente de sus genitales o su orientación sexual? -No tengo nada en contra de esa idea, pero no me parece que ése sea el futuro. La orientación sexual es una cosa muy compleja y no está determinada sólo por cuestiones sociales. Es decir, creo que hay un componente biológico, social, educacional. Son muchos factores. Es difícil decir si eso va a ocurrir como me lo planteas. Pero sí me parece que eso ocurre en personas y eso me parece de lo más normal. LN